Shoutbox Chat  •  IRC Chat  •  Servers  •  Twitter  •  FAQ  •  Registrarse  •  Identificarse

Poio - Votación Definitiva

La encuesta terminó el Dom, 05 Dic 2010

Tiene wallhack?

SI
42
69%
NO
19
31%
 
Votos totales : 61
<<

piders

Mensajes: 5

Registrado: Vie, 16 Jul 2010

Nota Jue, 02 Dic 2010

Re: Poio - Votación Definitiva

<<

InTheMix

Mensajes: 15

Registrado: Dom, 25 Jul 2010

Nota Jue, 02 Dic 2010

Re: Poio - Votación Definitiva

F1... coincido en todos los videos... tanto los de foxy como el/los de razor...
<<

Far0l

Mensajes: 2

Registrado: Dom, 28 Nov 2010

Nota Jue, 02 Dic 2010

Re: Poio - Votación Definitiva

F1

Desborda el Wall y chorrea grasa lo del spread.

Los momentos ya estan re explicados, vi la demo, vi los momentos, me parece wall claro.
Lo del spread ya se va al carajo.

Say no more

Far0l
<<

Michel-M

Avatar de Usuario

Mensajes: 730

Registrado: Vie, 16 Jul 2010

Nota Jue, 02 Dic 2010

Re: Poio - Votación Definitiva

Mire las demos, de Turnpike y de Elgin.
Sigo este y el otro thread desde que arrancaron.
Mire los videos cortos.

Que veo cuando miro las demos ?
Un jugador que parece no estar acostumbrado a jugar con ping, que demora horrores en empezar a disparar.
Que se lanza adelante sin mirar un momento a los costados , y que es muerto muchas veces por eso.
Veo una situacion dudosa en el cartel con el humo, donde afortunadamente para el mata al contrario, aunque el tiempo en que lo ve es minimo.
En pilares igual, dudosa situacion, pero no imposible.
Al tomarlas solas esas situaciones, da para decir que esta chiteao hasta la medula. Otra cosa es ver el desarrollo de todo el partido de ambos lados.
En Turnpike les fue mal, y es ahi, precisamente, cuando mas hubiese servido el hack, que de haber estado, termino sirviendo para nada.
Miro la cantidad de veces que murio Poiooo y la cantidad de veces que fue muerto y como fue muerto, algunas veces de una manera muy tonta.
Lei y busque los momento marcados por el resto de quienes opinan, y de verdad lo unico que pude comprobar son 4 o 5 momentos DUDOSOS, pero no lo suficiente para dar un F1.
No lo suficiente para ser baneado y humillado por el resto de lo que dure el urban en la red.
Si estoy equivocado y despues se demuestra que si tenia WH pedire disculpas a todos los que juegan sin hacer trampas.
Pero en todo caso, si lo tuvo, de lo que se le deberia acusar es de NO haber hecho nada digno con el en esos partidos.
Coincido con Longa y aplaudo su paciencia para detallar minuto a minuto y explicar.
Por lo expuesto y para lo que pueda servir mi opinion, doy F2 de WH a ESTA demo.
Del tema spread no opino, porque no conozco.
Michel.
Sandia con vino ♫
<<

CoYoTe

Avatar de Usuario

Albañil

Mensajes: 822

Registrado: Vie, 16 Jul 2010

Clan: HLVS

Nota Jue, 02 Dic 2010

Re: Poio - Votación Definitiva

Yo traté, viendo la demo, de analizar todos los factores. CTF es complicado, uno cuando muere queda viendo lo que los otros hacen, y eso hace que uno se anticipe. Sumado a que, conociendo los mapas, uno busca instintivamente por donde van a salir, y sumado al audio (con el cual casi nunca juego, por eso me gastan de sordo) pero en las demos a analizar es importantísimo. Todo esto complica pezcar algo.
Pero, hay dos puntos muy claros. La situación en Turnpike, donde, saliendo del humo mata a uno a la pasada cuando estaba en el punto donde es imposible ver, mas el hecho que de ahi, sale disparandole a uno que estaba bien lejos al fondo apenas saliendo atrás de las columnas, y que. si lo imaginamos "transparentado", sabrán que el WH confunde en este tipo de situaciones de distancia con pocas paredes... y como remate, el convidarle a la pared siguiendo al tipo en ambos casos....

Conclusión, ni el audio ni el ping alto ni el pre-shot, ni que le hayan cantado (nadie murió cerca siquiera) pueden hacer que alguien salga del spawn apuntando a la otra punta del mapa, justo donde una sola pared cubre al enemigo.(repito, haciendo confuso y denotando el uso del wallhack)

Esta situación es la que mas destaca y es totalmente determinante.

F1 a wallhack, y (si bien no discutimos este punto, pero por el claro análisis del spread que se hizo, F1 a Spreadhack)

Saludos
<<

.bon

Mensajes: 24

Registrado: Mar, 20 Jul 2010

Nota Vie, 03 Dic 2010

Re: Poio - Votación Definitiva

Lo vi suficientemente y me decido por un f1 ,no tengo nada contra poio ,pero hace casi 3 años q juego y mas alla del wall .q creo q lo tiene ,mas sospechos de sus tiros ,los culaes pareciera q deja su dedo apretado y nunca se abre su mira(mas alla de su ping y todo el chamuyo q metan)
saludos
<<

Shaz! Ivanhoe

Avatar de Usuario

Mensajes: 57

Registrado: Vie, 16 Jul 2010

Clan: Power Frag!

Nota Vie, 03 Dic 2010

Re: Poio - Votación Definitiva

mi F2 ya lo explique antes, no vi nada que me resulte que solo pueda ser justificado por wh.

aca longa lo detalla de forma espectacular y estoy de acuerdo en lo que escribio al 100%
el longa se tiro un laburo de puta madre, y no tengo el tiempo como para siquiera continuar su laburo.

abrazo!


apretar el botonito para ver el post d longa y el de morochio q tambien se lo transpiro::

Oculto:
.
LongA escribió:
Analisi demo poioo, Turpike....

dado que esto lleva tiempo, primero posteo mi analisis minuto por minuto del mapa Turnpike, y luego cuando este con mas tiempo haré la de elgin..se que no soy Mod, admin ni siqueira estoy en el comite de clanes, pero hace casi 2 años que juego, diría en mi tiempo libre mas que jugar veo muchisimas demos de buenos players, ..Obvio que no tengo ni la experincia ni el conocimiento en kacks como los tiene isma, vodka, mandril, pabloC,coyo, moro y tantos otros players, pero en este tiempo algo de experiencia acumule, y si bien los hacks de UrT son cerca de 10 tipos diferentes , siendo el [NO AVIVES GILES], el mas comun y el mas pobre segun me han explicado....como dije, no tengo la experiencia de isma, pero algo puedo aportar.....

como dije, a Mi entender esta demo, no es prueba suficiente para afirmar que poioo esta usando WH..evidente es, que si lo usaría en dicho caso lo tendría bindeado, pero viendo estas demos, si bien hay moemntos RAROS, que puedan dar la sensación de que en ese momento poioo tiene WH, yo creo que los moemntos que todos mencionan, son pobres como prueba de elllo, y no son suficientes para afirmar que se trataría de un WH bindeado....

empecemos:

aca detallo los minutos y lo que yo veo....

9.50: como veran poioo tenia como posicion digamos ir mucho por medio...primeros minutos, poioo entra por medio hacia office, claramente con shownormal se ve uno a la derecha, desde back-office, poioo ni se percata y de hecho le disparn desde ahi,

9:35: a partir de min 9:42 maso, 2 rivales rusean flag, poioo se tirotea, muere, claramente se ve que uno de los rivales, se esconde debajo de la madera(derecha del respawn red), poioo revive, pica en deposito y lo mata, no WH, luego, vuelve hacia el respawn para verificar que no haya nadie escondido(rusearon varios en el minut 9:43), por ende posiblemnete uno haya escondido...con un WH esto seria innecesario....

9:18: poioo entra a office, CLARAMENTE con shownormal se observa uno escondido a la entrada de officem en fotocopiadora(lugar de camping_), poioo no lo ve, ni siqueira chequea , y de hecho muere, porque este rival, campeando en fotocopiadora lo mata, no WH

8:57: poioo entra a office, claramente con shownormals, se ve 1 en puerta de pilares, poioo ni siqueira apunta hacia alla, es mas el rival le dispara desde puerta pilares, no WH

8:35, ni bien respanea, nadie se percato de esto?, idem situación que en el min 4:40, humo en el respwn RED, claramente con shownormals se observa un SL encondido en cartel, y poioo con WH debería verlo, pero poioo ni siquira hace caso del huno en base, sino que el salta hacia flag red, se observa 1 en ventana, poioo ni siqiera apunta, nada, el se va hacia train..aqui claramente hay un SL en cartel, pero el humo le impide a poioo verlo, poioo ni apunta, ni spamea, ni prefire, nada, y en ventana otro SL, y poioo nada, se junta con rj-fer en van….aqui no WH

7:30, poioo entra a ofice, se ve muy bien con shownormals, que viene un rival por medio, el ni apunta a la pared, ni hace pre-fire, es mas lo matan fácil

7:06. Se manda hacia respawn de ellos, habiendo 3 rivales, 2 en flag blue, y otro en jeep, se ven claramente con shownomals, pero poioo se manda igual..

6:42, entra hacia ofiice y dispara hacia pilares, ni bien entra se ve la pierna del rival escondeser en puerta pilares…

6:10 poioo en train, SL roba y se va por medio, un compañero de poioo le avisa MEDIO(esto es obvio, ya que se ve en la propia demo que un rj, sale por medio persigueindolo), poioo vuelvo desde train hacia medio, la flag ya se fue, pero se sorprende con su compañero, cuando lo cruza en office,y spamea.. no wh

5:42. Rival viene desde office, poioo en baño, aparece, poioo ni apunta a la pared, es mas lo matan fácil, y claramente con WH, poioo debería por lo menos reaccionar y esperarlo

5:30: poioo vigila la flag desde la salida del respawn red, claramente con shownormal se observa que es inminente que un SL robe, poioo apunta a flag, luego gira, como volviendo a tomar la posición y recién se percata del sl robando cuando el rival, agarra la flag, o sea con un WH debería como minimo haber seguido apuntando hacia la flag, pero el se desentiende, y vuelve a mirar la flag cuando el rival roba…


4:40,se ve que desde el cartel, hay un rival, de hecho se dispran ambos, y poioo dispara por el humo estando el rival totalmente no-visible, pero claro esta, poio ya sabia que el rival estaba ahí,o sea se ve normalmente ni bien poioo respawnea, la jugada es rara, sI, pero si vos ya sabes que tenes un rival en dicha posición, lo primero que atinas a hacer es disparar, spamear, podes pegarle un helmet(muy difícil), podes errar todo, podes pegarle, como en este caso..pero díganme, nunca mataroin a alguno en medio del humo??, he visto gente matar por el humo desde distancias mucho mas lejanas, sin que ello sea indicio de WH, recordemos que aquí poioo sabia que había un rival en cartel, muy distinto sería, si dispara sin que ese rival sea visible, sin que lo pudiera ver normalmente, aca claramente se ve, cuando poioo sale del respawn, que en cartel hay uno…

4:30 jugada posterior a la del humo, desde pilares le disparan a poioo, se sorprende, y comienza a spamear, y en esa secuancia mete varios shot, en la pared, pero convengamos que esos disparos no son hacia alguin no visible, me explico, si yo estoy en dicah situación y desde pilares me disparan lo primero que hago es spamear así, es muy normal que varios shot puedan rebotar en la pared..claro que aca lo raro es que justo donde esos shot pegan en la pared, atrás hay un rival, pero recordemos que cuando uno observa uno demo con ping, los disparos que hacen hit en el rival, muchas veces cuando los ves, pareciera que el tipo los mata, pero las balas no le pegaran, creo que esta situación es algo así..o sea, fíjense una demo propia cada uno jugando con ping, y cuando le metes 3 kevlar seguido a alguin pareciera que las balas pegan en cualquier lado, idem con sr8, eso es por el ping, la distorcion que hay…en este caso, quizás ocurra algo asi, quizás no, pero esos pre-fire a la pared, no son a mi entender indicios de WH
3:40: Sl robp, poioo esta en el respawn blue, escondido esperando que el player de SL, salga por train, para recuperar, de hecho se ve que el sl esta por aparecer, pero poioo, ni hace pre-fire, y demora locuras en dispararle entre que aparece y entre que el sl pasa, con un WH minimamente debería disparar antes, y estar mas preparado, ni siqueira eso, ya que se sorprende cuando pasa…

3:22, poioo captura la flag, medioq eu justo se laguea, pero se ve claramente que viene un sl a impedir que poioo capture, aquí con WH poioo minimo debería por lo menos apuntar a la pared, minimo disparar antes, es mas muere un rj, y de hecho le dice poioo cuidado, uno a flag YA, con loi cual poioo tendía mas motivos aun para hacer pre-fire, pero solo dispara en el momento que el sl aparece y lo mata…no wh

2:43, momento raro, poioo se esta tiroiteando con varios SL, el que roba la flag se va por derecha, pero desde ahí va hacia baño, y escapa por medio..queine argumentan WH aquí, dicen que poioo nunca pudo saber que la flag se va por medio..WTF?, claramente don barredora, esta siguiendo al que se va por medio, y don barredora muere en puerta de entrada (o sea entre office y baño), es mas se vfe claramente el cadáver de don barredora, que por logicda, le dijo a poioo, FLAG medio, poioo intuitivamente dispara, es decir, si te dicen que la flag se va por medio, comenzas a spamear, y salir disparando, sumado esto al ping….si bien esto es raro, tampoco considero que sea un pre.fire injustificado, es muy evidente y poioo tenia la data que la flag se estaba yendo por medio, con lo cual, el pre-fire esta justificado, y no es motivo de WH, mas alla que las balas que pegan en la pared, parecieran hacer foco en el rival que se aleja por office, tengan en cuenta el ping..

2:17, poioo se nada al ataque por pilares,claramete con shownormals se ven 2 players a la izq, poioo no apunta, no dispara, ni se percata que estan ahí, roba y luego los ve cuando gira…30 segundos antes, se lo acusa de un WH rotundo, y a la jugada siguiente, no ves a estos 2 players…WH?..mi opinión no…

1:13, poioo entra a oficce, no WH, ni apunta a la pared, de hecho se sorprende que vienen 2 tipos, y muere.
0:27, sl roba, poioo y otro rj salen por medio hacia train, claramente con shownormal se observa 1 a la izq de la puerta por la que netra poioo y poioo ni se percata, obvio por el afán y la desesperación de querer recuperar…

Hice solo este First Half, esto demanda mucho tiempo, y es basante embolante…
CONCLUSION:
Creo yo que la demo no es elemento de prueba para justificar que poioo este usando WH, existen solo 3 moemntos como catalogados de raros, dudosos y aquí detalle ls moemntos mas importante del match, en donde dichos momentos RAROS son por demás justificables, en donde los pre-fire son justificables…de hecho poioo si se presta atención, no es un player de realizar pre-fire abundantes y adrede, los únicos casos de pre-fire fueron estos moemntos masrcados como dudosos, que a mi entender son muy justificables, existen muchas otras situaciones que con un WH activo las consecuncias serian distintas, es mas no observer que poioo siga a sus rivales por la pared, para aquellos que argumentan que lo bindea, puede sEr..pero muchas de las situaciones que aca explique serían meritorias de activarlo, y poioo nunca lo hace, es mas, en 10 segundos de una jugada a otra, se observa que poioo hace un pre-fire y a los 20 segundos no ve a los dos players que se estan curando, y se manda a robar..
En mi opinión, estos 10 minutos de turnpike no considero como argumentos validos para dar un f1, es mas cada vez que veoi la demo, encuentro mas situaciones por las que descartaría el hack, ej: min 8:35 explicado antes…
Muchos argumentan que se trata de un WH bindeado, pero yo no noto que siga a sus rivales por las paredes, en ningún momentos, salvo los 3 moemntos raros conocidos por todos, pero si noto muchísimas situaciones “calientes”, y que los momentos que detalle, no hay indicio algno de WH..

Aclaración: Poioo ni me cae bien, ni me cae mal, no tengo relación, ni me interesa lo que haga, de mi parte si aquellos de la uua, CAAC, decretan f1, y dicen sus motivos, esto simplemnte servirá de experiencia para mi, y será un error mas que cometi, y me servirá para aprender, pero creo que muchos players de esta comunidad estaban esperando hace tiempo alguna demo de poioo para inmediantamente dar f1, para ni siqueira debatir, para vanearlo…idem caso keniie, muchísimos esperaron por tiempo alguna demo de kennie para dar su f1..pero no la hubo…en el caso poioo creo que además muchos de los dardos no solo estan apuntados a poioo sino al team que poioo integra…


CONCLUSION:

F2



Morochio escribió:Dejo nuevamente el análisis de el Mapa Elgin, cuando recopile los minutos del mapa Turnpike me pongo analizar.

Aclaro una cosa que se confunde. Yo no me pongo en el lugar de Poio, ni pienso como actuaría en ese momento. Lo que trato de hacer es justificar el Por qué? de cada situación, ya sea:
1. Por sonido;
2. Por mumble;
3. Por el tiempo que queda la cámara activa y por ende se puede seguir viendo el mapa;
4. Por las muertes de sus compañeros que también quedan con cámara activa y pueden informar posición y detalles;
5. Por movimientos comunes que se repiten en el juego, ya sea del team completo o de cada jugador individual, etc.

Desde el momento en que se logra justificar la jugada por alguna de las cosas que nombre, a mi entender queda descartada la posibilidad de wallhacks, por más que lo esté usando, hay una posibilidad que justifica el NO uso y por ende no se puede dar un F1. Y desde el momento en que alguna de las jugadas no se pueda justificar teniendo en cuenta estos detalles, entonces ahí existe una alta probabilidad del uso de RADAR más que WallHacks, ya que me parece muy complicado jugar un mapa tan concentrado usando Wallhacks, a mi entender si se usa Wallhacks, no se pisaría en 1 o 2 situaciones en 10 min de mapa, lo haría en muchas más situaciones.

Minuto 9.23:
No hay mucho para aclarar, se ve al jugador azul que se encuentra en el depósito.

Minuto 9.00:
Luego de que Poio sale del respawn encara hacia el container de basura que se encuentra alado de la pared, en ese momento el player ELENANO que se encuentra a su izquierda, es matado por un player azul, se escucha perfectamente el sonido de la G36 proveniente desde la derecha (si quieren más detalle también se ven las ráfagas de las balas que provienen desde la derecha).
Poio ya advirtió eso, entonces sube la pared y no ve a nadie, en ese momento se escuchan perfectamente los pasos de un player adentro del deposito, Poio se acerca al deposito y también se escucha muy bien el cambio de arma que hace este player y con ese cambio de arma se puede precisar muy bien adonde se encuentra, puede salir disparando al jugador azul si así lo desea.

Minuto 8.05:
El jugador que Poio encuentra misteriosamente atrás de las cajas es HAGEN. Bien, ahora les detallo lo que se ve muy claramente.
Este jugador HAGEN le dispara a Poio desde el deposito y lo mata en el min 8.20 (Poio queda en el suelo con la cámara activa con un respawn de 7 segundos, es decir, durante esos 7 segundos el puede ver que es lo que ocurre en el mapa). Tal es así que en el min 8.14, Poio ve pasar al jugador HAGEN que viene desde el depósito y encaro hacia las ZONA de las cajas. 1 segundo más tarde, es decir, en el min 8.13 Poio nace y va a buscar directamente a HAGEN a la ZONA de las cajas.

Minuto 3.23:
El jugador que se encuentra oculto detrás del acoplado azul es SANCHEZ. Vuelvo a detallar con claridad.
En el min 3.41 éste jugador SANCHEZ mata a Poio disparando desde el depósito (Poio queda con su cámara activa y un respawn de 12 segundos). Luego este mismo jugador SANCHEZ mata a ELENANO en el min 3.37 (ELENANO queda con cámara activa y un respawn de 8 segundos. Noten aquí que Poio está viendo el enfrentamiento entre ELENANO y SANCHEZ).

Es decir, tanto POIO como ELENANO quedaron con cámara activa en el piso y vieron que SANCHEZ entró a la ZONA de la Flag.
Si miran los datos que proporciona el juego, tanto POIO como ELENANO están al tanto de que nadie a matado todavía a SANCHEZ (deducción lógica: SANCHEZ esta todavía en la ZONA de la flag).

Entonces noten el siguiente detalle: en el min 3.28 nacen POIO y ELENANO y por propia intuición o porque ambos se comunicaron por mumble, salen buscando a SANCHEZ en la zona e la flag(ELENANO sale mirando hacia la izquierda y POIO hacia la derecha).
Detallando el movimiento de Poio, sale de su respawn y mira hacia la derecha donde está el acoplado rojo y no ve nada, luego mira hacia la izquierda donde está el acoplado azul y se ve entre las ruedas del acoplado al jugador SANCHEZ.

Minuto 2.23:
No entiendo que es lo que se ve de raro en éste momento. El jugador estaba oculto aparentemente detrás de la caja. Cuando Poio se acerca a esa ZONA el jugador blue que se encuentra a su derecha detrás de la caja, se mueve y se escuchan perfectamente los pasos sobre el pasto, por ende Poio reacciona y se da vuelta a tirarle.

Minuto 1.08:
En el min 1.18 Poio ve cruzar hacia su izquierda a 1 jugador azul, detrás de ese jugador azul viene otro (es HAXOR), Poio comienza el enfrentamiento con HAXOR y muere en el min 1.15 quedando con un respawn y cámara activa de 1 seg (se ve claramente en ese momento que HAXOR y el otro jugador blue salen corriendo hacía el lado de la rampa, es decir, lado izquierdo del respawn de Poio). Es lógico que Poio salga a buscar a esos jugadores por el lazo izquierdo de su respawn, que fue exactamente lo que hizo. Y a todo esto le tienen que sumar que ni bien sale de la puerta de su respawn, vé a FERCBA enfrentando a esos jugadores, es decir, necesita algún motivo más para salir por eso lado? Pues NO, creo que son suficientes.
Imagen
This is my rifle. There are many like it, but this one is mine. My rifle is my best friend. It is my life. [..]
I must fire my rifle true. I must shoot straighter than my enemy who is trying to kill me. I must shoot him before he shoots me. I will...
My rifle and myself know that what counts in this war is not the rounds we fire, the noise of our burst, nor the smoke we make. We know that it is the hits that count. We will hit...[..]

The Rifleman's Creed
<<

CoYoTe

Avatar de Usuario

Albañil

Mensajes: 822

Registrado: Vie, 16 Jul 2010

Clan: HLVS

Nota Vie, 03 Dic 2010

Re: Poio - Votación Definitiva

Por deus... gente.. la idea de este post era simplemente votar el asunto.... limpio el post y paso todo a OTRO, cuanto tenga que recontar votos sino me voy a volver mas loco que lo habitual.
<<

Posee

Avatar de Usuario

Te tira un rayooo!!!

Mensajes: 212

Registrado: Mié, 21 Jul 2010

Nota Vie, 03 Dic 2010

Re: Poio - Votación Definitiva

Bueno yo vi claramente las demos para mi F2 al wall, en la jugada de pilares yo hubiese hecho lo mismo si me hubiesen disparado de atras, y con respecto a la jugada de ofice en turnpike habia un jugador muerto en el piso, cosa q algun player del team le pudo haber dicho se fue por ofice, entonces poioo fue para ofice y lo mato.Para mi no tiene nada es un jugador q pega
SALUDOS

poseidon.- :refeliz:
<<

Morochio

Albañil

Mensajes: 29

Registrado: Vie, 16 Jul 2010

Nota Vie, 03 Dic 2010

Re: Poio - Votación Definitiva

Gente se armo éste Post con la idea de poder resumir todas las conclusiones con sus correspondientes análisis, ya que el post anterior se volvió demasiado tedioso de ponerse a ver y controlar. El tema es que éste post se esta volviendo igual al anterior :gritar: y no queremos eso, no nos ayuda en nada.

Les volvemos a repetir, aquellos usuarios que no siguieron la consigna que se pidió en el primer post, no van a ser tenido en cuenta en el recuento de votos, se pidió de manera muy clara 1 Post por usuario, así que los que estén en esa falta por favor editen su primer post y reúnan ahí todo lo que tienen para aclarar, ayuden a simplificar el trabajo si es que quieren que ésto se resuelva más rápido.

Otra aclaración, empiezan las ADVERTENCIAS Y SANCIONES para quienes siguen posteando sin razón.


Saludos

EDIT COYO: Por favor... la consigna es clara, NO USEN ESTE POST PARA DEBATES, SOLO VOTOS ARGUMENTADOS
AnteriorSiguiente

Volver a Sospechosos de cheat

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com